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![]() HACIA LA VICTORIA SIEMPRE BORICUAS, VENCEREMOS! Soy Puertorriqueno y Punto; e Realista Social. EddieR ![]()
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E.1: TWO STEPS FORWARD, ONE STEP BACK - V.I. Lenin
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Re: Yo nunca voy a creer que Unamuno estaba en contra de la Republica
Suki said:
No importa. Cuantos annos tenias cuando eras parte de la brigada? Si tenias por lo menos 18 anos, yo diria que eres mayor de lo que yo pensaba entonces. BTW, I forgot to add something concerning your curiosity about my age. No, I wasn't as old as that; let's say I was "bitter sixteen" that's about right,heh. Back in those days, we commies started in very young, and we always thought it best for the development of commie warriors that they get live experience of war at the earliest age possible. It is strange that you are so interested in people's ages, when you are given to wax so poetically and dramatically about your experiences with life, almost like they were immortal ones, ageless in memory to you. I have written for many years on this forum now, and you are still asking such questions. I have been clear and unequivocable as to my political, economic, and cultural philosophy. Why the lingering curiosity you have? Statistics are good of course, when needed. But you got almost all the content of my Philosophy and actions based on it. Are you trying to crack a case like detective does? Whodunnit stuff...I don't like a mystery like so many gringos do. I am a scientific socialist, y ya basta. HACIA LA VICTORIA SIEMPRE BORICUAS, VENCEREMOS! Soy Puertorriqueno y Punto; e Realista Social. EddieR ![]()
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E.1: TWO STEPS FORWARD, ONE STEP BACK - V.I. Lenin
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Sigo con la Cruzada
Así que Suki se pone a batallar también junto al brigadista: no importa. Con Tizona en una mano, y Colada en la otra, aquí seguiremos al pie del cañón.
Señor Eddier: me pides fuentes para corroborar la vericidad de los fragmentos que he escrito. Me sorprende que me pidas esto. La información que he encontrado no la he hallado rebuscando entre polvorientos libros en biblioteca alguna: la información que he obtenido es de dominio común y son los hechos aceptados por la comunidad de historiadores. Es algo así como si alguien me pidiera las fuentes de las que me saco que la segunda guerra mundial empezó en el 39: pues bueno, no hace falta más que interesarse en buscar por internet cuando empezó la segunda guerra mundial. Con esto pasa lo mismo: para darse cuenta de que Unamuno apoyó el Alzamiento, no hace falta bucear por ningún tipo de mar de pergaminos, ni nada por el estilo. Sólo hace falta tener ganas de comprobarlo y, como con tantas otras cosas que sirven para entender lo que estoy contando, dejar absurdos prejuicios que se puedan tener sobre el tema a un lado. Es por ello por lo que en el tema de Unamuno, su crítica a la República y su apoyo al Alzamiento, la totalidad de documentos se pueden comprobar desde casa, puesto que están disponibles mediante internet del mismo modo que desde casa se puede comprobar también por internet que día comenzó la segunda guerra mundial: http://www.digbib.uio.no/roman/Art/R...sp/Enkvist.pdf : "Al ser proclamada la República, Unamuno es elegido diputado por una lista republicano-socialista. La violencia política y el separatismo catalán y vasco le llenan de disgusto y casi no interviene en los debates parlamentarios. Declara a un periodista que ya no cree en la República. Tan harto está de la República que cuando se produce el alzamiento militar, cree durante los primeros momentos que podría mejorar la situación. Sus declaraciones a la prensa hacen que sea depuesto por la República de su cargo como Rector en agosto de 1936." http://www.conoze.com/doc.php?doc=1302 : La presencia del crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentido ni aun a los de los racionalistas y ateos, y el quitarlo ofende al sentimiento popular hasta de los que carecen de creencias confesionales. ¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? ¿O qué otro signo confesional? Porque hay que decirlo claro y de ello tendremos que ocuparnos: la campaña es de origen confesional y claro de confesión anticatólica y anticristiana. Porque de neutralidad es una engañif. http://usuarios.lycos.es/seuep/capit7.html : <<Hace unos días hubo aquí, en Salamanca, un espectáculo bochornoso en una Sala de Audiencia, cercada por una turba de energúmenos dementes que querían linchar a los magistrados, jueces y abogados. Una turba pequeña de chiquillos, hasta niños, a los que se les hacía esgrimir el puño, y de tierras desgrañadas, desdentadas, desaseadas, brujas jubiladas, y una con un cartel que decía: "¡Viva el amor libre!", y un saco, que no era, ¡claro!, del que se libertó el amor. Y toda esta grotesca mascarada, veto de la demencia pública, protegida por la autoridad; la fuerza pública ordenada a no intervenir sino después de la agresión consumada. Método de orillar conflictos que no tiene despreció.>> Unamuno continua señalando que <<Toda esta selvática representación revolucionaria está acabando de podrir, hasta derretirlos o pulverizarlos, a los famosos Burgos podridos..., y la famosa revolución está arrojando a las ciudades la podredumbre que no cabe en los burgos y que se maja con la podredumbre urbana, sobre todo con la arrabalera... Estamos hasta la coronilla de ensayos de revolución...>> No he escogido, como pueden creer algunos, los textos con especial dedicación: he puesto Unamuno en el google y me he limitado a copiar algunos de ellos. Algunos se deben creer que sobre lo que digo existe un amargo debate entre los historiadores, y la realidad es que lo que digo lo sabe cualquiera que tenga un poco de idea del tema. Hay muchos debates abiertos sobre la guerra, pero este no es precisamente uno de ellos. De hecho, animo a cualquiera interesado en conocer la verdad a que lo haga él mismo. Y que mire, por ejemplo, donde murió Unamuno, si en Canarias en un supuesto exilio o en su casa de Salamanca. Y así con todas las cosas que ha dicho el camarada Eddier. Y ya que dice que se pongan fuentes, lo cual me parece loable, le animo a que haga lo mismo y ponga las suyas, que espero que trasciendan de su memoria; memoria que por cierto me colocaba el acueducto de Segovia en mi hogar... Eddier, eres incapaz de entender el hecho de que Unamuno apoyase el Alzamiento y criticase a la República por el mismo motivo por el que me llamas a mí fascista: porque en tu mente se reduce todo a la lucha entre el comunismo y el fascismo, hoy convertido en capitalismo, y la Guerra Civil fue mucho más que eso. Fue la Guerra en la que España mantuvo su independencia frente a la URSS, en la que se venció a los torturadores de la Iglesia y en la que se acabaron con los movimientos centrífugos que querían destrozar a España, al menos en ese momento. Y, por tanto, un profundo español y un profundo cristiano como Unamuno o estaba con el Alzamiento, o no estaba con nadie. Unamuno no mostró desafecto a la multitud, como pretendes hacer creer en una manipulación de sus palabras. Unamuno se opuso al carácter revolucionario de esa República desbocada que estaba tiñendo Iberia de sangre. "Estamos hasta la coronilla de ensayos de revolución" No me hagas repetir lo obvio. Suki, dices que nunca vas a creer que Unamuno estaba en contra de la República. Y tienes razón en parte, según lo que entiendas por República. Unamuno no estaba en contra de la República como tal. Estaba en contra, como la mitad de los españoles, de lo que se estaba haciendo en esa República, de a donde iba esa República, de las manos que movían esa República y de la sangre que estaba haciendo correr esa República. Del separatismo que alimentaba la República. Socialistas y comunistas fueron los primeros en traicionar la República y el hecho de que muchos personajes protagonistas en el 14 de Abril y la llegada de la República fuesen los primeros en alzarse, alarmados ante la situación, como Queipo de Llano, es buena prueba de ello. Eddier se preocupa mucho de referirse a la República del 31 como una República Socialista, pero eso no es lo que se acordó en el 31. Y él lo sabe. Eso era por a lo que la arrastraron los comunistas y los socialistas, pero no era la que inicialmente se ideó en el Pacto de San Sebatián. Y el que no entienda porqué Unamuno se opuso a los desvaríos de la República, es porque no conoce bien las características de esa República. Y permitidme que siga ilustrando un poco más qué era esa República, con datos comprobables e irrefutables, una vez más. Esta vez de otro libro, que creo que ya he citado alguna vez: "Los mitos de la guerra civil", de Pío Moa, un documentadísimo historiador, de extrema izquierda en sus años mozos, que poco a poco se desengañó y se fue alejando de tan horrendo y sectario mundo. El libro, por supuesto, número uno de ventas en España. De una España cada vez más harta de falsos heroísmos y de extraños "amantes de la libertad". Aquí dejo otra pincelada para que se conozca la realidad de los personajes que plagaban el bando republicano, y para ayudar a los escépticos a entender porqué Unamuno apoyó el Alzamiento: Un resultado bastante previsible del reparto de armas a las masas fue el estallido de una persecución contra la Iglesia, que tomó proporciones gigantescas, superiores a las de la Revolución francesa y, probablemente, a las del Imperio Romano. En ella caerían en torno a 7.000 religiosos, incluyendo 13 obispos, más 3.000 laicos católicos por el mero hecho de serlo, la mitad en sólo los dos primeros meses. Acompañó a la siega una extrema crueldad. Un anciano coadjuntor fue desnudado, martirizado y mutilado, metiéndole en la boca sus partes viriles. A otro le fusilaron poco a poco, apuntando sucesivamente a órganos no vitales. Varios fueron toreados, y a alguno le sacaron los ojos y lo castraron. A un capellán le sacaron un ojo, le cortaron una oreja y la lengua, y le degollaron. A otro le torturaron con agujas saqueteras ante su anciana madre. Otro fue atado a un tranvía y arrastrado hasta morir. Once detenidos en una checa (Nota del Cid: auténticos "campos de concentración" rojos) fueron golpeados y cortados con mazas, palos y cuchillos, hasta hacerlos pedazos. Bastantes fueron asesinados lentamente, en espectáculos públicos, a hachazos, etc. Un cadáver tenía una cruz incrustada entre sus maxilares. A una profesora de la Universidad de Valencia le arrancaron los ojos y le cortaron la lengua para impedirle seguir gritando "Viva Cristo Rey". A otra seglar la violaron delante de su hermano, atado a un olivo, y luego mataron a ambos. Casos como estos, recogidos por el investigador V.Cárcel Ortí en "La gran persecución, España, 1936-1939", y referidos a la diócesis de Valencia, se repitieron en las demás regiones, con algunas variantes, como la de las personas arrojadas vivas a fieras del zoo madrileño. Otros muchos eran fusilados em grupos. Cayeron así jóvenes y ancianos y cerca de trescientas monjas de todas las edades, en circustancias a menudo horripilantes. Varios obispos fueron vejados y apaleados; al de Barbastro le cortaron los testículos, y luego, ya agonizante, le arrancaron algún diente de oro. Con frecuencia se ofrecía a la víctima salvar la cida a cambio de algún acto o expresión antirreligiosa, como blasfemar, pisar un crucifijo, etc, pero nunca o rara vez tuvieron éxito esas presiones, justificando el conocido verso de Claudel--- <<et pas une apostasie>> (y ni una apostasía). Las vejaciones y ensañamiento con las víctimas proseguían muchas veces sobre los cadáveres, los cuales eran golpeados, quemados o tirados por los barrancos. En los conventos eran exhumados a menudos ataúdes y esqueleto o cuerpos momificados, y expuestos al ludibrio público [Nota del Cid: fácilmente comprobable sin más que ver las fotos aquellas que enlacé]. Muchos templos quedaron convertidos en cuadras o almacenes, y los altares en pesebres, y menudearon las ceremonias burlescas, con imitaciones obscenas de misas y destrucción de objetos de culto. En los cementeriossolían ser quebradas las cruces y rotas las lápidas con alusiones cristianas. [...] Tales hechos, abundantemente documentados, muestran el carácter sistemático del exterminio del clero y el arrasamiento de la herencia histórico-religiosa de España. Configuran uno de los rasgos más peculiares y destacables de la guerra, por no decir su veta en cierto modo más profunda e íntima. Los revolucionarios no ocultaban su satisfacción por los logros alcanzados. En agosto del 36, Andrés Nin, líder del POUM, partido semi-trotskista, señalaba: "El problema de la iglesia (..). Nosotros lo hemos resuelto totalmente, yendo a la raíz: hemos suprimido a los sacerdotes, las iglesias y el culto". En marzo del 37, José Días, jefe del partido que torturaría y asesinaría a Nin [Nota del Cid: P.C.E.], se congratulaba: "En las provincias que dominamos (...) [hemos] sobrepasado en mucho la obra de los soviets, porque la iglesia, en España, está hoy aniquilada". Otros anarquistas, socialistas, etc. hablaban con no menos euforia." Espero, señor Eddier, algo más que un barrunto diciendo que todo esto es mentira porque lo dices tú, que no hubo persecución religiosa y que eso lo ha escrito el anticristo. Espero una autocrítica. Y por hablar de todo: siguen errando al enlazar la Legión con el fascismo. La legión era y es un cuerpo del ejército, que por cierto es hoy en día uno de los más eficientes de Europa, y que ha desarrollado su labor humanitaria con especial ahinco en zonas muy maltratadas y muy necesitadas como en Bosnia o en Afganistán. Nada de fascismo. Las alusiones a la muerte de la Legión nunca se hacen proyectándola sobre los demás como pretendes hacer, sino para recalcar el carácter temerario y comprometido hasta la más trágica de las consecuencias de los legionarios. Yo estaba hablando del idioma hasta que irrumpiste tu por aquí como elefante en una cacharrería diciéndome que porqué me ponía este nombre. Si la conversación ha derivado en esto (que tampoco tiene nada de malo...) no será porque yo lo haya buscado. La Segunda República de España fue una de las épocas más negras de su historia que lo único que aportó fue odio y rencor. Afortunadamente, cada vez es algo que arroja menos discusión. Y afortunadamente, repito, la España de hoy no tiene nada que ver con esos países del Este que padecieron el yugo soviético. Sólo los sectarios son incapaces de percibirlo. Y lamentablemente, entre este grupo, hay que meterte, señor Eddier. Ya puedes comenzar tu diatriba sobre mi lavado de cerebro y todo eso: sigue diciendo estulticias, y yo seguiré aportando pruebas. ![]() Milicianos realizando una parodia litúrgica ![]() Momias profanadas por los rojos. Si a alguien todas estas imágenes o los comentarios que pueda hacer le hieren la sensibilidad es lo que hay: a mí la mentira también me hiere la sensibilidad.
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+ El Cid + ![]()
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Re: Re: Yo nunca voy a creer que Unamuno estaba en contra de la Republica
[quote]Originally posted by Eddier1
[b]Suki said: No importa. Cuantos annos tenias cuando eras parte de la brigada? Si tenias por lo menos 18 anos, yo diria que eres mayor de lo que yo pensaba entonces. BTW, I forgot to add something concerning your curiosity about my age. No, I wasn't as old as that; let's say I was "bitter sixteen" that's about right,heh. Suki: You were bitter Eddie at such a young age? But, that does not surprise me. That time and place and circumstances were not easy. If I seem overly curious about you Eddie, it is not to crack a case or be a detective. No. It is the curiosity that comes from wanting to know someone one loves and likes a little more. But, I am starting to realize I won't get to know you better probably. You only say that which you think is appropriate for the moment, and don't think with your heart at times like I did and do. It is a drawback to be too open. I have seen the consequences of it, not only with some folks here, but in real life. Trusting the wrong people can get you killed or hurt in a bad way. I have just been overly lucky Eddie. But age does make one learn. A la buena o la mala. But why so bitter? You survived many things by then, and had enough health and intelligence to do what must be done. That must have brought you something? No? Were you always so terribly serious Eddie? Even at sixteen? Forgive me if it sounds like I am prying. Don't answer it all if you don't want to. Back in those days, we commies started in very young, and we always thought it best for the development of commie warriors that they get live experience of war at the earliest age possible. Suki: I think giving very young men, LIVE experience at war is horrible. It makes them grow tough skins too early. It does not give them a chance to enjoy their young years, and keep a little innocence. BUT again Eddie, the times and historical contexts in which you grew up, required what it required. I still think you have such a deep sense of morality and what is right. May I mention something personal and never address it again? I felt so hurt when I thought you were telling me I was not a person to be respected because I was not 'baptized' in the waters of whatever. I thought what you were saying was I was some kind of detrimental influence on Puerto Ricaness. Instead of being angry or upset with you about it. I just felt hurt. Because I could not believe after all I revealed to you about myself, you would say something like that. Judge me so harshly. I never judge people harshly. I think that is not my job in life. Then I realized, you were just trying to figure out something. I still don't know what it is. And if you don't like mysteries, then I am very confused about why you would say that. It no longer matters anymore. For, I have resolved that I am going to be me no matter what. I can't be someone else. If you don't like me, or even accept me in the least, I certainly can't change that. I have no control over your thoughts or vibes or feelings. I do have over mine. And in those thoughts and feelings you have a unique place Senor Eddie. For who knows how long I last in this medium due to life circumstances and I must depart forever? But the time spent here can't be taken back. But out of it came you. Truly. And I AM THRILLED I GOT TO MEET YOU IN THE latter stages of your life Senor Eddie. For I could not have dreamed up a cyberperson whom I enjoyed more for their presence, thoughts and VIBES more. Like I said before, whoever got to love you in real life was very fortunate. I DON'T THINK YOU ARE CRAZY. I DON'T THINK YOU ARE WRONG FOR BEING A COMMUNIST. I DON'T THINK YOU ARE UNCOMPASSIONATE, OR PRONE TO VIOLENCE. NO!!!!! I think you are one of the most attractive, intelligent, beautiful men, I have ever met in my life. And I don't give a damn if you even care for me a tiny bit anymore. I got to meet you and learn, and see and exchange and read your thoughts. And I came out better because of it. And because of your existence here. GRACIAS. Life is good, because you were here. Vida. It is strange that you are so interested in people's ages, when you are given to wax so poetically and dramatically about your experiences with life, almost like they were immortal ones, ageless in memory to you. Suki: Eddie, I am interested in PEOPLE. And will probably die interested in people. Even the boring details like age. And color of eyes, and if they sigh, or if they laugh hard, or if they never laugh. Or if they are amused or happy or sad, etc. I will always be interested in humanity. And you are a human being just as I am. And one I like a whole lot. Though never met face-to-face. Do you think you know me a little Eddie? Or do you feel you know it all? Lol. Or you don't know anything at all? And don't care to know? The day I lose all curiosity about my fellow homo sapiens is the day I depart this Earth. I am sure I know what you will say to that. I have written for many years on this forum now, and you are still asking such questions. I have been clear and unequivocable as to my political, economic, and cultural philosophy. Why the lingering curiosity you have? Suki: I have only gotten bits of your life Eddie. And you have lived a long and interesting one. I am a person who loves knowing human beings. Plus, I have many people to choose from in many cyber spots all over this medium. Yet out of all of them, and their endless possibilities. I find you the most interesting. And the one I would most like to understand fully. Statistics are good of course, when needed. But you got almost all the content of my Philosophy and actions based on it. Are you trying to crack a case like detective does? Whodunnit stuff...I don't like a mystery like so many gringos do. I am a scientific socialist, y ya basta. Suki: LOOOOOOOOOOLLLLLLLL. Eddie, I laughed so hard when you said this. I HATE MYSTERIES. That is the one genre of literature I have avoided like the plague reading. Nancy Drew, Sherlock Holmes, etc. etc. I hated all the mystery crap. Since early childhood it never interested me. EVER. What I do like are people who demonstrate intelligence, fortitude and tenacity. And having certain levels of consciousness. You have all those qualities. And I find endless curiosity about you in my heart. Too bad you are not that interested in speaking about the many, many themes left to explore Eddie. But, I must remember, you came with a mission in mind. One I quite respect. Just know this. I will never stop being curious about you and what you think. The same as I will never stop being curious about what my mother thinks, what my husband thinks and what all the people I adore think. For I do adore you Eduardo. I do. It is just that you are not known to me like the rest. You are known through symbolic, written language in a strange meeting place called pr.com. And not through conventional means. And as such, no way of filling in all my curiosity blanks about you. Forgive it. Good night Suki. PS I am going to continue through adolescence and early adulthood, in the vignettes thread. I hope my waxing poetical and 'dramatic' does not bore you. I try to make what I write as engaging as possible. Don't you think I should? Or should I be less descriptive and less dramatic? I can only be me, not someone else. Tres bien? I find your writing downright dramatic at times. And shocking too. Especially when you decide you are going to war on somebody. Yet, I would never dare tell you how you should write. I don't think you tell me how to write either. But you love to comment critically. I can't help liking you just a little more every time you do that. It makes me think you still think my writing is worth a quick peek and minute of your time. And after two years that is very flattering coming from such as you. Cuz I know it aint my rican charms or feminine mentality that you like. Cuz I aint got any for you. Lol. Ay Eddie, this medium is so funny at times. And I am one of many posters here. And I am glad I did not leave permanently. Like I wanted to. A while ago. Because I am realizing that my contribution might mean something of value after all. I never doubted for one second the value of yours Eddier1. NEVER. It was always crystal clear just how important it was. And such a good one it continues to be. GOOD NIGHT. [Edited by Suki on 15th June 2003 at 08:24]
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Cid
Tenemos el principio de una amistad simpatica. Mientras que no entre la politica. Lol.
Asi, que dejo la peleita entre ustedes. Gracias Cid por todas esas canciones lindisimas. A ver si te echo una cancion tambien. Suki.
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Re: Sigo con la Cruzada
"The Lord" thanks for putting your case together; it proves that you do have a brief against the leftists, not only in Spain, but the "sectarians" who support the left internationally. You place me in that latter group, and alright I am first and foremost a scientific socialist, who happens to be of Puerto Rican ancestry. (BTW, we are doing our thing in the Language forum, since you got lots of 'meat' from what I write in English, and that nourishes your language skills of translating from Spanish into English). Now, you say that I burst in on you like an elephant in a Chinashop; and that is so, but I am merely returning same that you did when you burst into the Politics and/or Other Topics forums and presented a Litany of the greatness and minions, i.e., the private properties of the Reyes de Espana. This you threw at Suki, a girl born and raised in the New World and not in Extremadura, Zaragoza, nor Andulacia, et al. What was your purpose in doing that, mister? Did you want to swallow her up in your majesties' faldarol, so that she would become bipolar or worse? Perhaps, it was all a joke for you, eh!. But be that as it may, let's get down to business; you and me, let's go! Your endeavor to turn around the entire life of a man of sensibilities such as Don Unamuno, and to claim that he supported the damnable Alzamiento led by the Falange, covertly in the beginning under the mantle of the Spanish Army based in North Africa, and then overtly by introducing F.F. as the Caudillo of Spain, is nothing less than a damned lie, A Big Lie, manufactored untruth, and rank disinformation. To prove with apodictic certitude that he was never on the fascist side, but remained on the side of Liberalism and Republicanism, one has simply to point to the fact that the fascist regime of F.F. the caudillo, prohibited any of the works of Unamuno, including the Collected Edition of his works, to ever be sold or made available to any Spaniard of Espana. The entire collection of his works was banned in perpetuity or forever by the franquista regime of Spain. How come this imprimatur, if he, like you are trying to convince us, supported the Alzamiento and condemned the Republic of Spain, first declared in 1931? And moreover, how come he was sent to Tenerife in the Canary Isles as an exile, and stripped of his tenure as Rector of Salamanca by the blatant rightwing nuts, i.e., the Conservatives at the University of Salamanca who supported the Caudillo? I don't deny that he was sent back to his home in Salamanca when he was dying, because he already had become a 'cause celebre' in the Liberal world of those days. Then and there, the ruse was started to produce disinformation by rewriting history to put the Fascists in a "good light", and they started in by trying to use Miguel de Unamuno y Jugo, dead or alive, in order to kick start the nefarious plan. No...umm no, mister; recapacita! HACIA LA VICTORIA SIEMPRE BORICUAS, VENCEREMOS! Soy Puertorriqueno y Punto; e Realista Social. EddieR
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E.1: TWO STEPS FORWARD, ONE STEP BACK - V.I. Lenin
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Eddie are you still harboring that I am bipolar?
If you are let me know. Because I will leave you alone forever. I don't want to communicate with someone who continues to harbor wrong notions about me. Maybe someday you will realize who the real 'bipolar' person was in that exchange. El amor dado sure was fun. Thank you for that. Lol. Cid is not trying to swallow me up. I think he knows I am a hopelessly devoted socialist. Lol. Cid actually commented in that thread being facetious about him representing x,y and z. All that 'gongorismo' as you say, is his natural form of expression. He emails me occassionally and we talk about literature, architecture, Spanish history, Puerto Rican history, North American culture, modern life in general. We don't deal with politics. Different views. But, he does like debating you. And I think it is something good for both of you to fight it out. It sure keeps it interesting around here.
But, Eddie have a go with Cid. He likes debate. True. Suki. Hey, what are you doing write so late? Hmmmm. Bye, bye. ![]() [Edited by Suki on 15th June 2003 at 09:03]
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