PORQUE TANTO BLA! BLA! BLA!

[netlee]

El 99% de nosotros los Puertoriquenos hablamos y hablamos y hablamos y hablamos y hablamos y continuamos hablando de tantas cosas pero casi nadie tiene el valor como para hablar y poner en expression uno de los tames mucho mas importante de los cuales son sin duda alguno de extremadamente importancia para el future y gran beneficio para el pueble en general de Puerto Rico.Ese tema del cual yo me esoy refiriendo es "La Independencia" de Puerto Rico.Nosotros los Puertoriquenos no estamos perdiendo nuestras culturas sino que ya la hemos perdido.Por ejemplo,nuestra musical original son los aguinardos,la plena,y otras que son original de nuestra cultura y no de otros paises.La salsa biene de Cuba pero nosotros por x-razones la hemos incorporado en nuestra cultura atraves del tiempo.Nuestra cultura y forma de vivir y asta de hablar esta estrategicamente siendo inexistible atraves de culturas Americanas y con el pasar del tiempo sera nomas que una simple palabra.Me da mucha lastima el oir cuando MUCHOS Puertoriquenos por orgullo y ignorancia dicen en boca-abierta "Soy Puertoriqueno y me siento orgulloso en serlo"! Que es exactamente lo que quieren decir con eso? No protegemos ni defendemos nuestras culturas.No revivimos lo que poco a poco esta muriendo lo cual es nuestro.Nos concentramos mas en culturas de otros paises que en la nuestra misma.Vivimos culturas ajenas ye incluso le damos mucho mas importancia a las cosas de otros paises que a las cosas nuestras.Una de las cosas tan sencillas como por ejemplo nuestras recetas y sabores originales de comidas Puertoriquenas.quienes cocinan platos originales de Puerto Rico? Son muy pocas las gentes que saben.Nos acostumbramos a comer "Sandwiches" al estilo Americano en vez de platos originales Puertoriquenos como yuca con bacalao,etc,.Dependemos tanto de Los Estados Unidos para que nos ayuden en todo asta para ir al toilet que ya no queremos hacer nada por nosotros mismos y mucho menos por nuestro futuro cultural.Los Estados Unidos NO TIENEN la culpa.Somos nosotros mismos que por vagancia,ignorancia,orgullo falso y el mucho bla,bla,bla pero nada de defender y ayudar revivir nuiestras culturas.En Puerto Rico no existe una defensa militar que este equipada con aviones de guerra,tanques de guerra,bombas,etc,.Todo pertenece a Los Estados Unidos.Cuando Cuba intento invadir a Puerto Rico,nosotros eramos no mas que "VICTIMAS" que si no fuera por la intervension de Los Estados Unidos Puerto Rico fuese "Cuba Segundo".En otras palabras lo que yo quiero expresar aqui es que Puerto Rico es totalmente dependiente de Los Estados Unidos en TODO.Y quienes tienen la culpa? Nosotros mismo.Los Estados Unidos ha sido una bendicion para nosotros los Puertoriquenos pero no para la Isla.Por vagancia Puerto Rico no tiene gran cosa en cuanto a la portacion de agricultura para vender a otros paises y asi financieramente beneficialse y ayudarse.Porque? Porque no nos gusta estar bajo el sol.Queremos lucir blanquitos de piel y no triguenitos por causa del sol.Con tanta tecnologia avansada y maquina industrial para darle fuertemente a la agricultura,nuestro gobierno es tan Americanisado que no le da gran importancia.Que governador se atreve hablar sobre los beneficions naturales e originales para Puerto Rico sin jamas mencionar ayuda del extranjero? Tanta politica y tantas organizaciones de partidos pero nada de gran importancia ni para el beneficio de Puerto Rico.Esta es mi expresion personal como Puertoriqueno que soy.Bajo ningina circumstancias yo estoy defendiendo ni esoty a favor de ninguna organizacion ni partido democrata de Puerto Rico.Me gustaria saber y oir a otros Puertoriquenos expresar sus opiniones sinceramente sin tener que mencionar,ofender,defender ni mucho menos favorecer a ningun partido en general en cuanto a este tema.No hablemos de politicas ni acusemos a nadie.Simplemente hablemos de soluciones sin tener que criticar a ningun partido ni organizacion en general.Me gustaria de todo corazon oir al "Nacionalista" expresar su opiniones sin mencional ni hacerse sentir que este defendiendo un partido en particular.Mi respeto y amor para toda mi lindicima gente Puertoriquena y sobre todo mi disculpa para todos los que estan mal interpretando este tema mio personal.Si por casualidad yo he ofendido a alguien atraves de este post,quiero de todo corazon pedirle disculpa ya que no son ni fueron mis intenciones el ofender a nadie en particular.Nada de lo que yo aqui expreso es ni fue y nunca sera expresado bajo enojamiento ni disgusto con nada ni con nadie bajo ninguna circumstancias.EXTREMADAMENTE IMPORTANTE! POR FAVOR NOTEN:Todos los interesados en contestar e opinar a este post,les pido que POR FAVOR no expresen sus opiniones bajo corage ni en defensa de algun partido en particular ni ofendan los sentimientos de los demas.Podemos y debieramos expresarnos intelectualmente sin tener que ofender a nadie en obsoluto.Espero que este post sea de gran interes y importancia para todos en general.

[Camano]

Politics is about Bla Bla Bla. The theory is the first stage of action. This is forum for bla bla bla. Netlee,
culture has its evolution which is good. Ask any christian in this forum do they practice their rituals the same way
it was done 500 years ago.

You mentioned Bomba and Plena. In Puerto Rico Bomba and Plena is heard. "Salsa" is Puerto Rican due to the fact
we made reforms to it from el son. Subjectively speaking
we can not be extreme nationalist especially with our Antillano brothers and sisters. Merengue, son and Plena
are part of our culture and is Puerto Rican because our cultural evolution affirms it. The same way can be said about rock music, we know is North American but Fiel A La Vega is a popular band and it is Puerto Rican we can say
rock is Puerto Rican. Reggaethon the sounds are Jamaican
but Puerto Rican make their own Jamaican music but it is Puerto Rican. Now it seems you do not want any external influence to our culture? Extrme nationalism is what Senor
Hitler articulated.

[Desenmascarador]

El proceso descolonizador de Puerto Rico continua. A pesar de los avances sociales, políticos y económicos de los últimos 100 años, Puerto Rico no ha desarrollado su potencial como pueblo. El debate sobre cual es la mejor dirección continúa.

Es importante el determinar cuales son los temas relevantes a esta discusión, y cuales son temas diseñados para confundir el pensamiento racional y remover el enfoque colectivo de un pueblo de los verdaderos retos que tenemos por delante. Me refiero en específico a la discusión sobre la cultura y el idioma de Puerto Rico.

El debate sobre la cultura se ha tornado en ocasiones apasionado e irracional. Sin embargo, cuando decidamos cual dirección debemos tomar como pueblo, no podemos darnos el lujo de decidir basado en pasiones sólamente. Aunque éstas juegan un papel importante en nuestra ideosincracia como pueblo, el futuro de nuestro hijos demanda un proceso racional, objetivo y completo.

Cultura puede significar diferentes cosas para diferentes personas. Si tomamos el diccionario mas cercano y estudiamos con cuidado la definición de cultura que ahí se encuentra, podremos comenzar un debate mas serio basado en una definición comunmente aceptada. Dependiendo del diccionario se encontraran algunas diferencias sutiles, pero mayormente podremos llegar a un entendimiento de lo que es cultura. Para efectos de esta discusión, definamos cultura como "la totalidad de patrones de comportamiento, artes, creencias, instituciones, y todos los demás productos del esfuerzo y pensamiento humando, transmitidos socialmente; estos patrones, características y productos considerados como una expresión de un periodo, clase, comunidad o población en particular." (Traducido del American Heritage Dictionary, 3ra edición).

El debate sobre la cultura y el status ha tomado una dirección que en la opinion de este servidor no es productiva ni relevante a la discusión sobre el futuro de Puerto Rico. En resúmen, el debate incluye la posibilidad de la eventual "extinción" de la cultura Puertorriqueña bajo la federación con los EEUU, y la "preservación" de la cultura bajo la Independencia, e incluso bajo la Republica Asociada. Analizemos este tema cuidadosamente.

En una sociedad libre y democrática, los ciudadanos tenemos la libertad de leer, eschuchar, observar y expresar nuestras ideas sin intervención gubernamental. Este es uno de los pilares fundamentales de sistema político norteamericano, del cual nosotros somos parte. Si partimos de la premisa que bajo cualquiera de las trés formulas políticas se mantendran estas mismas libertades, ¿que entonces podrá hacer un gobierno o status político para "preservar" la cultura que los otros dos no podrán hacer?

En gobiernos totalitarios, tales como China y Korea del Norte, el gobierno controla el acceso a los medios de comunicación y prohibe la libertad de prensa y expresión. Esto lo hacen en parte para defender su "cultura" y para proteger al pueblo de la influencia y la corrupción de la cultura norteamericana. Aunque es muy posible que la cultura norteamericana ha introducido un elemento de corrupción a nuestra sociedad, ¿quien va a decidir por nosotros que debemos leer y escuchar? ¿Acaso vamos a renunciar a las libertades que tenemos bajo nuestra condición de ciudadanos americanos, y brindarle al gobierno el control necesario sobre nuestras vidas para "defender" nuestra cultura?

Si no estamos dispuestos a renunciar a nuestras libertades, me pregunto ¿como entonces defenderemos nuestra cultura? Y cuando contestemos esa pregunta, ¿que nos prohibe implementar esas iniciativas bajo la Estadidad? La defensa de la cultura puede empezar hoy mismo, y no require un cambio en nuestro status político. De la misma manera, un cambio en el status político no interfiere con la defensa de nuestra cultura, a menos que ese cambio nos impulse a una fórmula de gobierno totalitario y dictatorial donde las libertades individuales son coartadas a nombre del bien común.

Otra parte interesante de la definición de cultura es la "expresión de un periodo ... en particular", presumiblemente un periodo de tiempo. ¿Como era la cultura de Puerto Rico en 1492, antes de la llegada de Colón a nuestra isla? ¿Como era la cultura de Puerto Rico en 1592? ¿1692? ¿1792? ¿1892? La cultura de Puerto Rico ha cambiado substancialmente. ¿Como será la cultura de Puerto Rico en el 2092? Independientemente del status político de Puerto Rico, nuestra cultura cambiará. De esto no hay duda. La pregunta entonces se convierte en ¿como afectaran cada una de las fórmulas políticas nuestra habilidad, como pueblo, de decidir la dirección y la velocidad del cambio de nuestra cultura, el cual es inevitable?

Si partimos de la premisa que independientemente del status político, Puerto Rico mantendrá una fórmula de gobierno basada en la democracia y en la libertad de expresión, entonces la responsabilidad de decidir cambios en nuestra cultura cae sobre nosotros, como individuos y como pueblo, y no sobre el gobierno.

Empezemos a defender nuestra cultura hoy. Enseñemos a nuestros hijos nuestra historia y nuestros valores. No esperemos a que el gobierno lo haga por nosotros - no esperemos a que una fórmula política nos dicte como hemos de criar a nuestros hijos y defender nuestra cultura.

Otro de los subtemas mas discutidos es el del idioma. Detractores de la Estadidad citan el requerimiento del aprendizaje en inglés como la posible causa de la extinción de la cultura Puertorriqueña. Asumo entonces que estos "defensores" de nuestra cultura argumentan que debemos mantener el español exclusivamente para "proteger" nuestra cultura.

Estos "defensores" parecen ignorar que por nuestra asociación con los EEUU, tenemos acceso a uno de los mejores y mas grandes mercados de empleo y sistemas educativos del mundo. Incluso en la Universidad de Puerto Rico es necesario el poder leer inglés para poder utilizar muchos de los recursos educativos disponibles. Aun como República, el aprendizaje del inglés sera un elemento clave para el éxito y el progreso de nuestros hijos y sus familas mientras contemplan las oportunidades disponibles en Puerto Rico y el resto de Latinoamerica comparadas con las oportunidades en los Estados Unidos.

Me pregunto como líderes independentistas, como Ruben Berrios, pueden racionalizar la defensa del idioma español cuando son graduados de universidades norteamericanas. ¿Me pregunto si el señor Berrios ha perdido su cultura por aprender el suficiente inglés para obtener un grado universitario en los EEUU? Y si la contestación es que no, el inglés que el Sr. Berrios aprendió es mucho mas del que el Puertorriqueño común va a necesitar para que Puerto Rico sea un Estado federado. Me pregunto entonces ¿como es que la defensa de la cultura puede ser atada a la defensa del idioma, cuando el ser bilingue no solo es posible, sino necesario para que nuestros hijos disfruten del major número de oportunidades disponibles?

La conclusión inescapable de este análisis es que los temas del idioma y de la cultura no son apropiadamente considerados en el contexto de una discusión del status. La discusión sobre el status político debe enfocarse en temas sobre representación política y nuestra participación en los procesos democráticos que deciden nuestro futuro y el de nuestros hijos. La discusión sobre el status político debe enfocarse en temas económicos, y como Puerto Rico ha de desarrollar la infraestructura y el mercado necesario para sostener a 4 millones de residentes, proveyéndoles un alto ingreso per cápita y mejor calidad de vida que en años anteriores.

La discusión sobre el status político NO debe diluirse en temas de cultura e idioma, los cuales podemos empezar a discutir y resolver HOY MISMO, y no dependen de un status político para resolverse. La cultura y el idioma han sido atados al debate del status por tantos años que es dificil imaginarse un debate del status sin ellos. Pero es precisamente esto con lo que estan contando los sectores separatistas del país -- que no podamos enfocar nuestra atención en los temas relevantes de la economía y representación política. Ellos saben que los temas políticos y económicos no apoyan sus argumentos separatistas. Ellos se aferran a la cultura y al idioma como temaa que evocan emociones y pasión entre nosotros, y utilizan eso en nuestra contra para diluir nuestra atención a los temas relevantes de discusión.

No permitamos que continue este circo, y no permitamos que Puerto Rico continue el el limbo político. Resolvamos el asunto del status de Puerto Rico y discutamos los meritos políticos y economicos de cada alternativa. La cultura y el idioma no son negociables, y en ninguna parte de la Constitución de los EEUU se le brinda al Congreso la autoridad de regular la cultura y el idioma de un Estado. ¿Que si tendremos que aprender inglés? Claro que si. Pero no confundamos la gimnasia con la magnesia. Si Ruben Berrios pudo aprender inglés sin perder su "cultura", también lo pueden hacer nuestros hijos para cumplir con los requisitos de ser un Estado. Si Ruben Berrios pudo disfrutar de las oportunidades educativas de los EEUU, tambien lo pueden hacer nuestros hijos. Y si estamos tan preocupados por nuestra cultura, que empieze la defensa HOY, y no esperemos a la resolución de nuestro status.

Samuel Quirós ®

[Camano]

There is a concept of the United States as a " Sociedad libre y democratica" and its citizens "tenemos la libertad de leer observar y expresar nuestras ideas sin intervencion gobermental" this is particialy true. Yes I can articulate how much I love Salsa in French or Russian. In any nation
in the world you can articulate any ideas in any language. I can go to China and speak Spanish and I will not be in Jail. The issue is collective. The national government of the United States does not have an official language but in practice it does and it is English. The national government of the United States and the states implement and imposes the English language to the population. First, the national
courts of the United Staes in Puerto Rico do not articulate their proceedings in Spanish which means the judge who knows the Spanish language does not speak Spanish to the defendent and his/her lawyer who also speak Spanish. Second,
the US currency is in English not like Canada's currency which is in English and French. We can conclude that Canada is a bilingual nation but not the United States. Before I go to the third point I want to mention an important issue
which tends to confuse many loyalist(pro-51). Many argue that in New Mexico, California and all the land that was once part of Mexico, that they speak Spanish and that is the example that we must follow. The Mexicans that speak Spanish they are new arrivals while the long generations of Mexicans living in the west coast do not speak Spanish but in English. If Samuel is correct that the government does not intervene why would Mexicans or Chicanos, Italians and Polish in the United States do not speak Spanish, Italian and Polish? The answer to this question is my third point.
In the United States if you want to study the student must know English. Some argue that there is "bilingual" education
this is nonsense. "Bilingual" education is the process for assimilation, if a student stays in "bilingual" education for more that 3 years he/she is considered a failure. That is why imersion programs(English only) are replacing "bilingual" education and this is being finance by the national, state and local government. I will give another example of the United Stadian reality. The City University of New York has a policy that if you do not write in English the student will not graduate. For a student that has been raised in the United States this seems logical. Samuel would argue that English is the language of progress. That is fine. But a sudent that has been raised in the Dominican Republic which means that their native language is Spanish, he/she will not be able to graduate because of government intervention demanding them to write in English. We know that it is difficult for an adult to learn another language. Another government intervention, the student can be briliant if she/he can not write in English there will be no graduation. Due to the law which is finance by the government and CUNY is part of the government. There are many results. The parent may discourage to teach the native language due to the masures that the government implemented and the parent and child will see their native tongue as inferior. Another issue of the language should be analyzed. Samuel who fovors complete annexation to the United States sees Jose C. Barbosa as a champion for statehood. Heroes are respected for what they did, wrote and supported. When the United States invaded our nation in 1898 the first thing the invading forces did was to implement English only in the island which Barbosa supported. The Republican Party which Barbosa was its president was open for such measure in order for us to be fully intergrated with the United States. Therefore language and culture is an issue. The Center for Puerto Rican Studies at Hunter College(CUNY) can provide information. Any individual who is interested can also purchase their academia research(magazine) for $10.00 on line.

[Nacionalista]

Aqui en Richmond, Virginia; hay un canal de television local que solo transmite programas politicos todo el dia.

El nobre de la estacion es "BLAH TV".

[Camano]

I mentioned before how in practice English is the official language of the United States and how the government intervenes to implement English only. The second issue,
Ruben Berrios studied in the United States and he did not forget Spanish. This argument may sound convincing to any individual. Samuel or any individual should contemplate.
Why many paisanos who go to Puerto Rico from the United States do not speak Spanish or can not dominate it? If
language is not an issue why would the parents of our paisanos not educate their children to speak and write Spanish? The public schools in the United States DO NOT
ARTICULATE THE PRESERVATION OF THE NATIVE LANGUAGE OF US
PUERTO RICANS WHICH IS SPANISH.
If language is not an issue why the national government of the United States has not pass any law to protect our language? Ruben Berrios did not forget Spanish because he is an independentista he is aware the importance to preserve the Spanish language. It is simple. Why is there a terminology for Puerto Ricans that live statehood, Newyork Rican? There is a fally with Samuel's logic. He should revise his arguments.

[Ecuajey]

Originally posted by Camano
Why is there a terminology for Puerto Ricans that live statehood, Newyork Rican?

I think you mean Puerto Ricans stateside? Also, it's Nuyoricans, and those are Puerto Ricans who only live in New York. The correct term for Puerto Ricans stateside, are Neo-Ricans. Puerto Ricans on the island only call Puerto Ricans from the states that go on the island, Nuyorican, because they know most Boricuas in the states are in NYC and don't care if they are generalizing all Neo-Ricans.