Solo 2.8% ven el futuro!

[Guaili-Cayniabon]

[i]Originally posted by Ecuajey

I just love these graphics, they truly are manifestation of my feelings towards those people.

[i]Saludos Ecuajey:

Thanks!!! One, for your comments and two, for originally instructing me on the graphics used here in this forum that I often like to include in my posts. I still remember the time you were going over them with me and the laughs we had as you were telling me how to use them. I wonder if Suki[b] decides to ever return if she will ever learn how to use them I miss her and her mom. They made me laugh alot

Cogelo suave mi panita,

As you first met me... NENE787

[Ecuajey]

Your welcome, I'm open to helping anyone in this forum with graphics, their signatures, profile...etc

I hope Suki and her mother returns soon too. I tried contacting her a few days ago, but she wasn't home.

Anyway, as you can see, I'm usually online late because I have work and I fool around too much. I have work tomorrow, and Thursday. I'm going somewhere with friends on Friday, then I have work Saturday and Sunday. So probably I could call her again on Monday. If you have her phone number, call her and ask if she will come back to the forum.

Take care.

[Guaili-Cayniabon]

[i]Happy to hear work is busy. That's always a good thing. I have always believed hard work builds good character... well as long as they are paying you good

Sorry I took a little to reply to your previous post, but I'm typing something up for our estadista budies to ensure they will enjoy their fourth of july. I am going to be very busy and probabally most likely won't be in for a few days. But I wanted to make sure I left everyone with something to debate about I will post it after this post when I finish typing it.

Enjoy the 4th of July... after all it is a day of celebration of INDEPENDENCE [b]

Guaili a.k.a Nene

[Guaili-Cayniabon]

[i]La suprema definición: ESTADIDAD O INDEPENDENCIA

Luego de haber estudiado a saciedad las falsas promesas y mentiras contenidas en la Estadidad, sometemos lo que a nuestra consideración es la respuesta sobre la superioridad de la República, contra la estrecha ausencia de visión que se tiene de la estadidad.

Ventajas de la Independencia contra la estadidad.

El control de la vida Puertorriqueña.

Mediante la independencia:
El pueblo de Puerto Rico establecerá su propio sistema de libertades y controles democráticos de vida colectiva, en el que se garanticen los derechos colectivos, individuales y humanos del Hombre, según la carta de derechos del Hombre de las naciones Unidas.

Mediante la estadidad :
Al igual que bajo el ELA continuará viviendo una simulación de democracia en que la vida individual y colectiva esta supeditada y controlada por el Congreso de EEUU. Congreso en el que se ganaría la representación en el congreso, que de forma alguna evitaría esos controles, por el contrario los afianzaría de forma irreversible.


Control constitucional.

Mediante la independencia:
El Pueblo de Puerto Rico, constituido en asamblea Soberana elaborará su propia constitución, que responderá a nuestro desarrollo constitucional románico e intereses como pueblo y no a intereses constitucionales extranjeros y ajenos a nuestro propio desarrollo constitucional.

Mediante la estadidad:
Es el Congreso quien legisla y legislará soberanamente sobre Puerto Rico, autoridad que fuera ratificada en la sección 9 de la Ley de Relaciones Federales, aprobada el 3 de julio de 1950, en donde se establece la validez y aplicabilidad de las leyes del Congreso sobre Puerto Rico, dónde y cuando el Congreso quiera.


Control sobre nuestros productos agrícolas

Mediante la independencia:
Seremos los puertorriqueños los que determinemos los precios locales e internacionales sobre nuestros productos agrícolas, también determináremos cuales productos extranjeros entran a nuestro mercado y la condición de entrada, todo a través de Nuestro Ministro de agricultura

Mediante la estadidad:
Con restringida autoridad, es el Congreso de EEUU quien determina y mantiene los controles sobre nuestra agricultura. En el caso específico de la caña de azúcar dispones hasta el número de cuerdas que en cada finca se pueden dedicar a la caña, el número de libras que pueden refinar nuestros molinos y el precio de venta en el mercado de EEUU. Puerto Rico solo cuenta para producir y servir el producto.


Controles arancelarios.

Mediante la independencia:
Mediante legislación, los puertorriqueños fijaremos nuestros propios aranceles, lo que nos permitirá desarrollar una producción industrial a tenor con nuestra capacidad de producción, sobre bases estables y de alta capacidad. En fin, que controlaremos nuestro propio mercado y romperemos con el monopolio de los productos norteamericanos que sobrepasa el 80% de nuestra capacidad de consumo.

Mediante la estadidad:
La prohibición arancelaria que se viene arrastrando desde el año de 1900 y ratificada en 1917, dejada en vigor el 1950 y que prevalecerá bajo la estadidad priva y privará a los puertorriqueños de ejercer control alguno sobre su propio mercado, lo que permitiría que los productos de EEUU mantengan el actual monopolio que mantienen los norteamericanos al momento de hoy y que limita el crecimiento del pueblo de Puerto Rico bajo actual ELA, como también bajo la estadidad.


Controles sobre la Navegación, Aviación y Relaciones Exteriores.

Mediante la independencia:
La República de Puerto Rico tendrá controles absolutos sobre sus cielos, aguas y tierra, poniendo estableces controles sobre la contaminación de nuestros aires, aguas y tierras que hoy no podemos controlar por estar estas bajo control federal, también podremos establecer otros controles como el trasiego de drogas y el control de la inmigración ilegal.

Mediante la estadidad:
Resultan imposible de determinar la cantidad de males sociales que se derivan de los controles que sobre aire, tierra y mar tiene actualmente el Congreso federal sobre Puerto Rico. Desde la contaminación por ruido sobre Santurce y Carolina, causada por los aviones que entran y salen al aeropuerto internacional, hasta la entrada sin control de drogas y otros tipos de contrabando a la Isla. Esos males continuarían bajo la estadidad, pues los controles se quedan donde están, en el Congreso federa.


Tratados internacionales

Mediante la independencia:
Será la República la que determinará a que organismos internacionales adscribirse y a que tratados internacionales suscribirse y con personalidad propia, en mediante la voluntad de segundos o de terceros.

Mediante la estadidad:
La voluntad de Puerto Rico ni cuenta al presente, ni contaría bajo la estadidad en los tratados comerciales que negocia el congreso y que tienen y tendrían aplicabilidad sobre Puerto Rico bajo la estadidad. El Congreso no tiene la obligación de consultar a los Estados sobre la materia de sus tratados, por lo general es el estado quien en última instancia se entera.


Aplicación de Arbitrios.

Mediante la independencia:
La República a través de su Ministro de Finanzas es quien establece los recaudos y los arbitrios aplicables de los productos importados, tiene y retiene la capacidad de negociar esos arbitrios con segundas partes. No habrá más imposición tributaria por parte de EEUU, Imposición tributaria que se hace en EEUU y que luego encarece los productos cuando llegan a Puerto Rico y se les aplican los arbitrios locales.

Mediante la estadidad:
Se mantendrá el sistema de imposición de arbitrios federales a todos los productos de entrada a Puerto Rico y que determine el Congreso federal. El congreso no tiene ni tendrá la obligación bajo la estadidad de consultar a los estados para imponer sus tarifas federales de forma arbitraria.


Moneda y Banca.

Mediante la independencia:
Será la República la que en última instancia determinará el cuño a regir y a ser legalmente válido en Puerto Rico. También establecerá el valor de mercado de nuestra moneda. Nuestros productos no se valorizarán más sobre las bases de la condición económica de EEUU.

Mediante la estadidad:
Son las leyes federales las que determinan en todo momento, los controles sobre la moneda que usamos en Puerto Rico desde la dolarización ocurrida con la invasión. También controlan todo negocio y transacción bancaria que hacemos, lo que incluye las facilidades de crédito. Nuestros bancos en la estadidad seguirán siendo y operando a manera de kioscos ATH del capital norteamericano. Nótese que en la actualidad los puertorriqueños pagamos alrededor de un billón mensual en intereses hipotecarios nada más. Esos controles y esa explotación se mantienen bajo la estadidad.


Sistema de Expropiación Forzosa.

Mediante la independencia:
La República será la que tenga controles sobre la tierra, la vida y la hacienda. Por estas razones establecerá mediante la Secretaría de hacienda su propio sistema de expropiación forzosa, que responderá únicamente a los intereses de la República y del pueblo de Puerto Rico.

Mediante la estadidad:
Es el Congreso federal quien retiene de manera ilimitada el poder de expropiación forzosa sin limitación alguna, es por eso que son dueños de las bases militares y de las tierras en que están enclavadas, como de los lugares declarados autoridad y propiedad de la Oficina de Parques Nacionales. Bajo la estadidad el Congreso será amo y señor de nuestras propiedades y podrá disponer de ellas mediante expropiación en cualquier momento.


Naturalización, Emigración e Inmigración

Mediante la independencia:
Serán ciudadanos de la República los nacidos sobre suelo puertorriqueña, los naturalizados y todas las generaciones de puertorriqueños nacidos fuera del suelo patrio, a las que la República determine otorgarle ese derecho.

Mediante la estadidad:
Los poderes expresados en la constitución de EEUU y que son otorgados al Congreso federal son los que determinarán las leyes de quiebra, naturalización, inmigración en nuestra tierra bajo la estadidad, al igual que hace al momento bajo el ELA.


Ejercito, Marina y Aviación.

Mediante la independencia:
Será la república la que determinará si existe la necesidad de esos instrumentos y en que magnitud se harán necesarios. Por haber sido un pueblo pacífico, no vemos la necesidad de invertir recursos en esas áreas, pero nos reservamos ese poder. De todos modos el crecimiento de la ONU, como policía internacional, no hace necesario que existan tantos ejecitos, que a la larga son devoradores de fondos públicos.

Mediante la estadidad:
El derecho a poseer una fuerza militar es un derecho retenido por el congreso federal que se aplicará restrictivamente y sobre Puerto Rico, como lo hacen abusivamente en la actualidad sobre el pueblo de Vieques. Serán las leyes federales las que determinen lo concerniente a la Defensa Civil, Guardia nacional y Defensa Nacional.


Controles sobre Puertos Y aguas

Mediante la independencia:
La república tendrá controles absolutos y soberanos sobre los puertos marítimos, las aguas costaneras, servicios de Guardacostas, ríos y quebradas y todo acceso a las riberas de nuestra tierra.

Mediante la estadidad:
Los puertos marítimos aéreos, las aguas costaneras, el servicio de guardacostas, los pequeños ríos navegables y todo lo que de acceso a tierra por agua, está sujeto a las leyes del Congreso.


Control de Comercio y Economía.

Mediante la independencia:
Este elemento es el más vital de todos, pues nos da acceso a tratados comerciales y a toda la esfera comercial internacional, control de salarios y todo aquello que determine nuestra vida económica, quedará en poder de los puertorriqueños.

Mediante la estadidad:
El control federal del elemento comercial y la economía responde al interés visible de mantener el monopolio comercial de nuestra nación. Calculan la prohibición arancelaria, la no intervención nuestra en tratados comerciales que afecten el imperio de la navegación que o sea mediante buques y aviones de matrícula norteamericana. Control de fletes marítimos, concesión de patentes de fábrica, fiscalización sobre las comunicaciones, o sea que el Congreso controlaría de forma irrevocable, todo aquello que afecte el desarrollo de la vida económica de Puerto Rico.


Radio y Televisión

Mediante la independencia:
Bajo la república el Ministerio de Comunicaciones tendría control absoluto de las comunicaciones de radio y televisión, velando por la pureza de esos procesos y erradicando por fin la pornografía de los medios.

Mediante la estadidad:
Bajo la estadidad, al igual que bajo el ELA no se podrá erigir una sola antena de televisión sin el consentimiento expreso del gobierno federal, como tampoco enviar o recibir mensajes por medios conocidos, si la fiscalización federal y sus funcionarios e gobierno.


Control de la justicia

Mediante la independencia:
En Puerto Rico existe un grave conflicto judicial ya que nuestro sistema jurídico civil es de procedencia romana y el código penal de procedencia anglosajona, vemos como elocuentes decisiones en materia civil son reinterpretadas de forma anglosajona por el tribunal federal. Bajo la republica desaparecería ese híbrido y se utilizaría el sistema románico que es mucho más antiguo y mejor organizado que el Anglosajón por lo codificado del mismo.

Mediante la estadidad:
Se mantiene todo control judicial en manos del gobierno federal, controlando hasta quienes nos visitan, llegan, entran y salen de Puerto Rico. Asegurándose de por vida la jurisdicción del Tribunal Federal sobre Puerto Rico, siendo de Tribunal el que decidirá finalmente en toda disputa nuestra. Legislando jurídicamente en aquellos casos en que deban decidir a favor de sus intereses y no a favor de los nuestros, como ha sido la práctica.


Control de Sangre

Mediante la independencia:
En la República de Puerto Rico, nuestros hombres no tendrán que ir ni sevir de carne de cañón en a las guerras de los imperialistas.

Mediante la estadidad:
No habría excusa razonable para evitar que nuestros hijos mueran en los conflictos del imperialismo, ya que el control de nuestra sangre quedaría totalmente en manos del congreso. Nos veríamos envueltos en situaciones como la de la montaña Kelly de Corea, que le costó un demérito a 65 de Infantería (Boricua) cuando se negaron a morir caprichosamente en esa montaña, la que ya habían tomado y les mandaron a abandonar para luego ordenarles que la retomaran viciosamente, como estrategia de engaño a los chinos. Ni un solo gringo murió en esa montaña. Todos los muertos fueron boricuas. Luego de negar de servir de carne de cañón, los acusaron de cobardes y los degradaron a todos.


Control republicanos de la patria

Mediante la independencia:
Mediante nuestra independencia estructuraremos la Republica Democrática de Puerto Rico, para el bien futuro de todas nuestras generaciones, sistema democrático en el que prevalecerán la división de poderes y el sistema de pesos y contrapesos.

Mediante la estadidad:
Habiéndose perdido el sistema republicano de gobierno luego de que EEUU se tornara en una potencia imperialista, pasaríamos a ser una marioneta eterna más, dentro de un sistema de valores al que no pertenecemos y para el que no fuimos creados por la naturaleza.



Esas son las verídicas razones que nos mueve a entender que la independencia es un sistema de gobierno más completo que la estadidad, ya que la independencia se fundamenta en la ganancia de aquellos poderes perdidos durante la colonia, para beneficio de todos los ciudadanos, mientras que la estadidad se basa en la ausencia de esos poderes vitales para la democracia y la libertad y en la eterna mendicidad.

Los puertorriqueños tenemos la ventaja de haber aprendido de España, lo que no debe ser una republica y de los padres de la independencia de EEUU lo que en si es y debe ser la república.

Pondremos de función de nuestro conocimiento y necesidades, el ímpetu de los cubanos y el pragmatismo norteamericano, para desarrollar una grande, envidiable y verdadera Vitrina de América.

Trabajar y preparar a Puerto Rico para la estadidad es como prepararlo para la independencia, una vez que alcancemos esa condición, para que queremos la estadidad.

Los espero en la República... El Nene de Río Grande
http://www.gotopuertorico.com

[El_Jibaro]

[b][i]And all they serve besides barf is more daydreams and hallucinations.

What else can you get from a Marxist dog but vomit ?

And like real dogs they eat their vomit and again throw it up to again eat it up in endless DIALECTIC circles...

[negraboricua69]

(Jibaro writes)
Yours is a materialistic universe, dominated by obscure causes.

Materialistic universe? I just don’t get it. It’s the ELA that has been put under a spell by materialism. It’s the ELA and the estadistas that are constantly comparing their economic conditions to the fat and rich United States (even the US President admits that the US is fat, and we don’t need to talk about the divide between the rich and poor, do we? Since you love figures so much, was it something like 20% of the population has 80% of the wealth?). I just don’t understand how you connect Nationalism and the independence movement to materialism.

Cuba, the land that provides you with the intelligence directives for your obscure cause kills and imprisons hundreds if not thousands of Cubans in the middle of the night.

Jibaro, are you a CIA or FBI agent? Or are you simply an avid subscriber to the Cuban exile camp? I highly question your Cuba/PR conspiracy theory in the same way I question the dozens of theories connecting the US government to the September 11 attacks (by the way, what plane wreckage to you recall seeing from the Pentagon attack? Hmmm). Unless you were one of those Cubans, it’s all hearsay. In any case our own spooks (FBI/CIA/NSA) have their own little track record (all in the name democracy and national defense, of course!) that, I’ll put down good money on a bet that it shadows your Cuban Boogie Men by a really great magnitude. I’m no Fidel or Communist follower like you keep claiming, but I do not dismiss whole ideas, ideals or concepts because certain components within are questionable. I’m a little more analytical than that, like I pray you are as well, Mr. Jibaro.

You see, you focus all your energies and pathos on two or three cases of injustice while your team perpetrates hundreds of times more brutality. Isn't that odd?

Two or three cases of injustice?????? Jibaro, I can’t even dignify that with a response, I’m sorry. Read, investigate and search your soul a little deeper, then come back to me. My team???? Who are you talking about? Why do you insist on throwing everyone into a box and slapping a label on them? That is so minimalist and simplistic of you. I’m sorry, but I really do wish the Nationalist and independence movement was some kind of a team, and not the fragmented mess that it is, to that, I have no argument.

I grew up in a home where Mao's little red book had more importance than the Bible… "Claridad"…advocated the "social experiment" that Pol Pot was doing in Cambodia…my own Dad said: "I think that society has to be purged first of all reactionary elements, even if that means the death of thousands", that was the dawning for me on HOW SICK is the world of Marxist Independentismo, which by the way, your own written jargon parrots to very iota.

Wow, that’s pretty deep stuff, thank you for sharing, really. Jibaro, nothing is constant, everything changes. Mao’s thoughts were a bit extreme then; today, much of his arguments simply would not apply. The whole “social cleansing” theory is really out there and, to me, it is a cheap and barbaric short cut to addressing problems (we got those ideas from the church, of course — remember the Crusades and the Inquisition?). We’ve seen this kind of thinking all over the world — from Russia to Latin America and, of course, the good ol’ USA (from the Mexican and Native Indian massacres to the lynching of Black and Latinos in the South).

Marxist Independentismo is a dated and highly flawed idea, as are many of the ideals being used as a foundation for Nationalist/independence thought. I’ve had many arguments with “Albizuistas” who follow the words and ideas of Albizu Campos to the letter. In today’s’ modern times and highly complex circumstances, you need to fuse new thinking with some of the old philosophies to concoct new approaches. Read or listen to some of the stuff Julio Muriente Pérez has to say on the subject of Nationalism and independence. Here’s a very inteligent person that also has a grasp of the economic and social realities of modern-day Puerto Rico. You need a balance of disciplines and ideas to tackle Puerto Rico’s problems and direction. You need to be a bit of a Buddhist, a bit of Che, a bit of John Adams and a bit of a pirate. And it’s not going to be one person, but a small legion of intelligent, inspired people of action from all over Puerto Rico and the USA (New York, Chicago, etc.)

Nothing that exists now is perfect, or else the Dow wouldn’t be at 8,930 and all these US corporations (in light of the heightened patriotism during these times of conflict!!!) would be supporting our economic foundation rather than making a mockery out of them with their greed and unscrupulous ways! Anyone or any entity with command of so much money that it affects the overall stability of the national economy should be punished beyond anything today’s law can subscribe. Those are your true enemies of the State, Jibaro, those with power that abuse the foundation of the institutions and democracy that they stand for — that we throw hundreds of billions of dollars in military expenditure to defend. The combined pilfering of Enron, Worldcom and Martha Stewart has hit investors two and half times as hard as the total cost of the September 11 attacks. And I bet they love the USA as much as you do, Jibaro. It’s a shame, that’s it. In the US, you pledge allegiance to the flag because it represents the dollar, not liberty or justice for all.

So, you can "welcome" me to whatever utopian republic you want to concoct in your Marxist Inspired mind, but I and the other 97.2% of Puerto Ricans say "NO THANKS!"

Utopian? No, mi hermano, it’s going to be difficult work and it won’t always be pretty. Just like 226 years ago, things didn’t look to clear, pretty or Utopian-like either. Once again, get off the Marxist trip; I don’t subscribe to any one ideology that way. In my opinion, I subscribe to as much of the statehooder’s concerns as I do with the Indipendentistas.

I do despise Marxism for all the evil it is though.

Marxism was and is not all evil. Like what the Crusaders, Inquisisioners, missionaries and White Supremist have done with the Bible; like some Islamic terrorists have done with the Ko’ran, many have taken the ideas of Karl Marx and created their own interpretations. Text is text. The Bible, like every other religious text, is a parable, inspired by visionaries. When we subscribe our lives, word for word, to anything that anyone else has written, that’s when things get hairy-scary. I am enlightened and inspired in great way by the Scriptures in the Bible, as well as the Eastern philosophies. I am simply not a “fanatic” of any one thing.

La Negra

PS: Thank you, Guaili-Cayniabon, for your comments.

Is that all your comrade, el Guajiro-Chabón, can do as a rhetorical tool, BARF ?

I don’t know, nor am I affiliated with or dictate to anyone here what and how to post. In this forum, we are all sisters and brothers in political discourse, not much else.

I did like the “Elite” comment, Jibaro. Unfortunately, many of my Nationalist/Independence sis and bros have this crazy, high and mighty “thing” that needs to be addressed. This movement should be about the masses, not just the intelligentsia.

Exelente lista de puntos, Guaili-Cayniabon (3rd July 2002 09:18). Jibaro, you really need to address some of these fundamental points that you keep avoiding. You should throw something other than hearsay to support your position. I respect anyone, no matter where they stand. However, you can’t simply have an intelligent discourse based on name-calling and dismissals of other people’s ideas without backing it up with pertinent, relevant arguments based on real thinking and historical data.

[Guaili-Cayniabon]

[i][/b]"Jibaro", en vez de señalar tonterías, por qué no aportas algo inteligente a los foros, es que ya ni parir ideas puedes???

Pues foristas, esa es la nueva técnica ofensiva de los defensores del PNP en los foros, defensores como "El_Jibaro". Que más le puede doler al pobre alcohólico derrotado cuando sabe que pobre estadidad no va más allá que al fondo de la derrota Es por eso que "El_Jibaro"[b] dentro de su letargo catatónico que le causa la mezcla de pepas y ron, recurre a decir estupideces para cansar a los buenos lectores y sacarlos fuera de los foros.

La independencia es esperanza, la estadidad desesperanza
La estadidad es derrota, la independencia es victoria
La independencia es hidalguía, la estadidad cobardía.
La estadidad podredumbre, la independencia es la cumbre.
La independencia es el orden, la estadidad es desorden.
La estadidad es el robo contra un pueblo que no es bobo.

Trabajar y preparar a Puerto Rico para la estadidad es como prepararlo para la independencia, una vez que alcancemos esa condición, para que queremos la estadidad.