CANCER EN VIEQUES CULPA DE LA MARINA????

[highlander51]

Senores:Consideren lo siguiente
1)Por cuanto Vieques esta en la ruta de los huracanes tal y como Anguila,Antigua,Monserrate,etc,etc
VIEQUES HA SUFRIDO PERDIDA DE VEGETACION ARBOLES DEBIDO A ESTO.

2)Por cuanto Vieques tuvo en su suelo una central azucarera.Sus terrenos fueron objeto del monocultivo canero por mucho tiempo.

3)Por cuanto VIEQUES FUE OBJETO DE LA TALA DE ARBOLES TANTO POR LA CENTRAL ASI COMO POR SU POBLACION....ANADIEDOLE a las perdidas por el paso de huracanes.

4)Por cuanto NO HAY QUE OLVIDAR LOS CAMBIOS CLIMATOLOGICOS Y EL HECHO DE QUE TAN DEFORESTADO ESTA VIEQUES COMO OTRAS ISLAS DE LAS ANTILLAS MENORES...La isla de Puerto Rico como lo demuestra El Yunque es una excepcion en esta area de las Antillas Menores.

5)Por cuanto,una parte de la poblacion se dedica a la pesca por periodos prolongados.

Establezco lo siguiente:

La isla de Vieques ha sufrido duramente por la naturaleza y por la poblacion viequense y la industria canera que estaba localizada alli.

La isla de Vieques ha recibido OTROS IMPACTOS AMBIENTALES APARTE DE LOS ATRIBUIDOS A LA MARINA.

LA MARINA NO ES LA UNICA FUENTE POSIBLE DE DANO SIGNIFICATIVO A VIEQUES.

Estos impactos ambientales manifestados en la perdida de arboles y capa vegetal(como al prepararse el terreno para la siembra canera) haciendo dificil sino imposible el crecimiento de arboles suficientes para crear sombra,oxigenacion y fresco.

LOS VIEQUENSES EN CONSECUENCIA ESTAN *MAS*EXPUESTOS A LA LUZ SOLAR Y POR CONSIGUIENTE A RADIACION ULTRAVIOLETA,A LA INCLEMENCIA DEL SOL POR LA ANTES MENCIONADA DEFORESTACION.

La EXPOSICION a la RADIACION SOLAR aumenta en muchos viequenses DEBIDO A LA PRACTICA DE LA PESCA MAR ADENTRO O EN LAS ORILLAS y las LARGA HORAS DE EXPOSICION DIARIA por semanas y meses.

POR TANTO:
El cancer en Vieques no puede ser atribuido como tal a la Marina de los Estados Unidos y sus practicas.En una zona deforestada,arida y banada por el sol como lo es Vieques producto de huracanes,la explotacion del terreno con fines aricolas y de vivienda, y condiciones climatologicas afines con otras isals de las Antillas Menores...no seria fuera de lo comun una incidencia de cancer mas alta que en Puerto Rico en donde la deforestacion no ha llegado a esos niveles.

Ademas...el hecho de que los pescadores pasen largas horas al sol mar afuera-muchos sin tomar medidas adecuadas de proteccion tiene que crear problemas en la piel entre ellos calcinomas.Si es cierto con personas que aqui en la "Isla Grande"que se la pasan con frecuencia en la playa o trabajando expuestos al sol...porque no habria de ser igualmente cierto para los habitantes de Vieques que tengan igual o mayor exposicion( por las razones antes mencionadas)al sol?La respuesta es que es igualmente cierto.

Y en todo esto no he mencionado al cigarrillo..cual es la tasa de uso del cigarrillo en Vieques?Fuman o viven con un fumador los afectados por diversas condiciones.No se ha considerado eso,ni se ha mencionado.

Por tanto me parece UN ARGUMENTO POLITICO MAS el que se le achaque a la Marina de los Estados Unidos el que haya cancer en Vieques. Una incidencia mayor aunque no significativa de cancer en Vieques?Las explicaciones a eso se pueden encontrar en mas de un sitio como hemos visto.

Me molesta el uso del cancer para sacar beneficio economico o politico.Los politicos deben tener mas conciencia para no abonar a un clima de histeria colectiva en este caso de Vieques.

[EL_BORICUA]

la marina ha tirado bombas de "spent urainuim",white phosphuros,star shells
y quien sabe que otra cosa han tirado ahi
antes que las leyes ambientales lo proibieran
la marina lo a hecho aqui en Pennsylvania
porque no en vieques?

[highlander51]

PARA EL BORICUA****Poniendo todo lo que senalas como correcto...que pasa con las otras variables que senalo?Asi como asi se descartan?Ese es el problema precisamente...negarse por una razon u la otra a examinar el macro,el "big picture".

En cuanto a lo que se informa en PR sobre lo de Vieques referente a las armas y a la tecnologia militar...un ejemplo claro...
***Radiacion***
Se ha dicho que las playas de Vieques o Vieques completo(depende de quien este hablando)estan "radioactivas"....

Las municiones de depleted uranium fueron disenadas para destruir o decimar formaciones blindadas enemigas,especialmente con tanques que hicieran uso de las nuevas tecnologias de blindaje con sinteticos...Ahora, estas municiones NO son AREA DENIAL WEAPONS.Estan disenadas para ser usadas y que luego las fuerzas de tu lado pasen por esa area donde estuvo el enemigo ya destruido.Que no sea un area por la que solo se pueda pasar con proteccion como seria el caso de pasar por donde se ha usado un arma nuclear tactica o donde se ha usado la bomba de neutrones-bombas con poco poder explosivo pero que sueltan grandes cantidades de radiacion(por eso quedan edificios,vehiculos,etc intactos).Un arma nuclear seria un AREA DENIAL WEAPON por la dificultad en usar y ocupar ese terreno....NO seria un AREA DENIAL WEAPON esas municiones anti-tanque.De hecho,por eso es que son de URANIO REDUCIDO...se usa una minima cantidad de uranio para penetrar ese blindaje dejando un agujero que hace es como el de una moneda mas o menos.La gente visualiza eso como un arma estilo Star Trek o algo asi,pero no.

Otra cosa...los aviones que usan esa municion en close air support son los aviones especializados A-10 Warthog de la Fuerza Aerea y no de la Marina.Son de hecho pocos en numero y parte de ellos estan en unidades de la guardia nacional aerea.
Tomando en cuenta lo siguiente:
1)el reducido numero de aviones A-10 en el inventario de la fuerza aerea
2)ni la marina ni los Marines tienen A-10-dependen en vez de AV-8 Harriers,F/A-18 Hornets y helicopteros AH-1 Cobra para combatir tanques y para dar apoyo aereo cercano a als tropas.
3)el hecho de que los A-10 mas bien practican junto al ejercito y en facilidades en varios estados(y en sus estados en el caso de los de las guardias nacionales)asi como Europa.
4)que el numero de practicas operando juntas la fuerza aerea y la marina son pocas-tanto la marina como los Marines tienen su propia fuerza aerea
5)que la mayoria de esos escuadrones de esas alsa tacticas estan en Europa y por tanto practican alla.Practicamente dejando a los guardias nacionales como los que posiblemente vendrian a Vieques.
6)que por lo tanto se reduce el numero de aviones de ese tipo con esa municion en particular por este hemisferio.
Entonces....
Cuantos aviones A-10 no se necesitarian para causar la "radioactividad"que se alega en Vieques y por tanto el cancer?Cuantas veces habrian tenido que venir no solo desde los estados SINO DESDE EUROPA?...Y cuantas rondas de municion de URANIO REDUCIDO,enfasis en REDUCIDO, habrian tenido que disparar para llegar a poner "radioactivo" a Vieques...Se va a querer decir que ante todo lo anterior van a haber disparado mas que en el Golfo Persico cuando diezmaban a las fuerzas de Irak antes y durante el asalto terrestre?Haber volado mas" sorties",haber habido sobre Vieques mas de esos aviones que sobre los cielos de Kuwait e Irak?
El que ha seguido durante mucho tiempo estos temas y tiene revistas que hasta te dicen el numero de serie de tal o mas cual avion que estuvo en tal o mas cual sito(la revista"AIR FORCES INTERNATIONAL"por ejemplo)no le pasan gato por liebre...Para informar al que no tiene acceso por una razon o la otra a esa informacion se supone que esten los medios(prensa)y luego si acaso los lideres de gobierno o politicos...pero cuando estos FALLAN en su mision de orientar y se envuelven en propagandizar....ahi es que viene la desinformacion.
Mira JIBARO tu puedes tener la mejor causa del mundo PERO si la validez de esa causa se desvirtua por el uso de argumentos falsos,la causa pierde credibilidad,apoyo y sustancia.
Se puede abogar por el fin de las maniobras en Vieques...con la verdad.Si las unicas razones que se esgrimen para la salida de la marina son producto de la distorsion,medias verdades,exageraciones y mentiras...hay un problema serio de sustancia en el mensaje,a lo mejor no en la causa,pero definitivamente SI en el mensaje....

[a_carleone]

Felicito a Highlander51 por la valiosa información que nos trae sobre el tipo de bombas que se usan en Vieques. No había visto un tema tan bien explicado como usted nos presenta.

Tengo que decirte, los que hacen estudios en Vieques son los mal llamados "ambientalistas", que son nada menos los antiguos marxistas o cumunistas. Cuando vieron que esta ideología quedó en mal estado luego de terminada la guerra fria se refugiaron en las causas del ambiente. Esos son los que parecen fotutos en los medios noticiosos, ayudados por algunos periodistas que salieron de la Escuelita de Comunicación de la UPR. Ya sabes algunos salen con el cerebro lavados.

Relacionado con la contaminación, que hay acerca de los contaminantes en Cataño y Barceloneta? El cancer en esas áreas es bastante alto y no he visto a al U.S. Navy disparar una sola bomba en esa zona. No entiendo a toda estas personas, defendiendo posiciones que en nada ayudan a Puerto Rico. Además, he observado que los que hablan mal de los Norteamericanos en este foro, casi todos residen en los Estados. No comprendo estas contradicción en sus argumentos, de los llamados "patriotas".

[EL_BORICUA]

USTEDES QUE DEFIENDEN A LA MARINA ESTAN FUERA DE HONDA LE PUEBLO DE PUERTO RICO
O SEA LA MAYORIA ESTAN DE ACUERDO DE QUE SALGA LA MARINA DE VIEQUES HASTA EL GOBERADOR
QUE ES UN ESTADISTA DEMANDA QUE SALGA LA MARINA USTEDES QUE POR ALGUN MOTIVO QUIEREN
QUE SE QUEDEN ESTAN EN LA MINORIA.
ME LLAMAS JIBARO GRACIAS CON ORGULLO NO SOY COMO ESTADISTAS QUE QUIEREN OLVIDARSE DE SU
CULTURA,ES MEJOR SER JIBARO Y ORGULLOSO QUE
CREER QUE UNO ES AMERICANO YA QUE PA'LOS
AMERICANOS ERES UN SPIC!

[a_carleone]

Ya lo he dicho antes aquellos que viven en los Estados con el Tío Sam tratando de traer la independencia por control remoto.

Los comentarios de Highlander51 son los mejores que he visto en este foro.

[El_Jibaro]

It is interesting to see that there are more Independentistas in the States than in Puerto Rico itself. In all elections Independentistas don't amount to more than 6% of votes in the Island (and the regular electorate turnout in Puerto Rico is about 70%, almost three times the turnout for Stateside elections).

I think that this is a function of the social and economic status of the Stateside Puerto Rican Community. Living in the lowest levels of societal achievement in comparison to the rest of the Stateside Society it is natural that many Puerto Ricans turn to Nationalism and utopian dreams as a panaceas for their ongoing frustrations. However, this is a self-defeating endeavor in light of the fact that many Hispanic newcomers coming from immensely poorer Latin American countries are getting ahead. A similar parallel can be observed in the African American community, where other Africans coming from Africa itself and the Caribbean are getting ahead socially of the local African Americans. With many Africans from abroad getting ahead we see that local African Americans statistically opt for a drug subculture and to following false messiahs preaching the return of a new style of Segregation like Louie Farrakhan (By the way do you guys know that he says that he gets his inspiration from a mother-ship flying saucer orbiting out there in space?). A similar phenomenon can be observed in the masses of Anglo-Americans (White Americans, normally labeled as White Trash) who are in the lower levels of American Society, and who turn to social movements like skin-heads and Neo-Nazism.

Thus, it can be observed that contemporary Separatist Movements all share in common a great degree of Inferiority Sentiment which is driving them to focus their energies to violent fruitless efforts and to seek out escape-goats for all their ills (like Neo-Nazis blame Jews, Minorities, and the U.S. Government for their problems). These Movements will not solve the problems of the very people that belong to them, but are rather philosophical narcotics with which to self-destruct.

------------------
Manuel Alonso