4th February 2008, 14:36
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Yujike dijo:
Los independentistas tendran que logra sus fines por la fuerza pues los gringos no van a dejar ir esta botin de guerra tan facilmente. Duhhhhhhhhh Oye Yujike, ¿En que época estás viviendo, en los años 70 del siglo pasado? Los Gringos ya están soltando su botín de guerra del 1898. ¿Como lo se? Vamos a ver. Slap y Yujike, piensen. ¿Cuando en su santa vida, allá para el año 1985, no hace mucho tiempo, se hubieran imaginado que los Gringos se fueran de Vieques y Roosevelt Roads? ¿Cuando? Hasta a Doña Miriam y al Caballo por poco le dan un ataque. LOL ¿Quien en su santa vida hubiera creído que el 5%, los mismitos que nadie les hacen caso, fueran responsables con sacar al imperio más poderoso del planeta de Vieques y Roosevelt Roads? ( Yo tengo otro "spin" sobre esto pero culmina en que nos están sacando el calzo) LOL Piensen. ¿Quien en su santa vida hubiera creído que los estados unidos volvería aferrarse a su idioma y a sus instituciones anglo? Lean a "Who are we" del professor de Harvard Samuel Hungtinton. Slap, lo consigues en Español en Borders. ¿Quien se hubiera imaginado que liberales como la Hillary Clinton y el Barrak, Obama, junto a los conservadores reventaos Republicanos hayan dicho que, "Immigrants MUST ASSIMILATE, They must learn English!" Y en todo este lio Slap le da la cara de decir que un estado hispano con mas represenatcion que 27 estados anglos no sería ningun problema. DUHHHHHHH Oye en que parte de Disney estás viviendo? LOL 
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4th February 2008, 15:13
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Quote:
 Somos ciudadanos estadounidenses por nacimiento.  El problema es que hay extranjeros que desean naturalizarse en los estados continentales sin tan siquiera saber algo de inglés. Los puertorriqueños tenemos un territorio definido que es la Isla (por eso ese asunto no nos aplica) y cuando vamos a los estados, aunque sea "yes" decimos. Sin mencionar que sabemos algo de la historia de nuestra nación estadounidense.  Esa gente na' de na'. Puerto Rico es uno de los mercados más importantes de la Nación. La cuestión militar hace tiempo que no es "issue". Actualízate. Tú le dices al otro forista que si vive en los años setenta y tú pareces que te quedaste "estoquea'o" en los sesenta. Aquí te vuelvo a dejar esto. Se nota que no leíste un soberano c_r_jo.  1. La estadidad es mucho más factible y viable para ambas partes: Puerto Rico y el resto de los EEUU. 2. Nuestra ciudadanía que es irrevocable por ser por nacimiento es un "tostón" con el que la nación no querrá tratar... Dejar un exterritorio hecho republiquitaa tercermundista lleno de ciudadanos americanos es algo que ni por casualidad quiesieran tener los EEUU Sin mencionar los otros cuatro millones de boricuas en el continente que estarán yendo a y viniendo de Puerto Rico. Los vículos con los EEUU ya son indestructibles. EEUU otorgó la ciudadanía en 1917... Por lo tanto la bandera americana nos representa en nuestra nacionalidad legal/jurídica y para despejar dudas sobre ese hecho, en 1952 el Congreso incluyó a todos los puertorriqueños con retroactividad al 1941 en la ley de la nacionalidad para los estadounidenses reconociendo a todos los que nacen en Puerto Rico como ciudadanos americanos por lugar de nacimiento. Nuestro pueblo, al aprobar con su voto la ley de relaciones federales y la constitución estatal, le dio su consentimiento a la participación de Puerto Rico dentro del federalismo americano formalizando la anexión de nuestra isla a los EEUU como un cuerpo político sin la soberanía de los estados de la unión... Lograr la soberanía como un estado de la unión con todos los poderes y derechos que dicho logro representa es un paso por el cual debemos luchar como un acto de respeto propio como ciudadanos americanos y de dignificar las condiciones políticas de nuestra patria. EEUU no se hubiera metido en ese "tostón" si no tuviera intenciones de federarnos al final de cuentas. 3. La separación es mucho más cara para EEUU: a) Tendrían que dar billones de dólares a la nueva republiquita barata por diez años...y dejar los billones y billones que invirtieron en infraestructura y educación por más de 109 años "en el olvido". b) Dejar millones de americanos por nacimiento en un pais extranjero crea graves problemas de seguridad nacional... Ese "jale" no lo quiere EEUU ni en sueños. c) Después del 9/11 lo menos que desea nuestra nación estadounidense es soltar territorios o separarlos. Los territorios que no tenían importancia para EEUU fueron 'separados' en los años achenta y noventa Puerto Rico es sabido por todos que es el territorio más importante de los EEUU. Si la separación de PR es lo mejor para EEUU, ¿por qué no nos han separado? De hecho, los recientes años han sido los más "apropiados" para separar a PR del resto de EEUU. No lo han hecho, no lo hacen y JAMÁS lo harán... ¡Punto! El Congreso tiene las manos atadas. No pueden ir por encima de los derechos de los ciudadanos americanos en Puerto Rico y por ello no pueden tocar el estatus a menos que una gran mayoría de boricuas quiera hacerlo. Y todavía seguimos leyendo lo mismo de siempre: dizque "la estadidad nunca será otorgada", pero, si nunca será otorgada, ¿por qué la ataca tanto un grupo tan pequeño? Si toman diez años para que una nueva republiquita de Puerto Rico quede totalmente "destetada" de EEUU y toman otros diez para que la economía se solidifique para llegar a ser un estado federado (como pasó con Hawaii; que tenía menos percápita que Puerto Rico antes de federarse), ¿para qué quiero separarme? Hello! Y es muy oportuno recordar que separación no es sinónimo de verdadera independencia... Ni soberana y mucho menos económica. Pa' ser una republiquita tercermundista y barata, con visos de neocolonia latinoamericana, prefiero obtener la soberanía federal dentro de la que ya es nuestra nación por nacimiento, a saber los Estados Unidos de Norteamérica... BTW, claro que entre muchas cosas atesoramos nuestra ciudadanía americana por lo conveniente que resulta je, je, je, nunca he visto a un ser humano cuerdo buscar cosas por inconveniencia. El ser humano sano mental y esparitualmente busca la conveniencia él y los suyos. No es natural ni humano buscar la inconveniencia. La mayoría, si no todas las que son republiquitas baratas hoy día se separaron pensando que obtendrían una conveniente independencia económica. De otro modo no se hubieran separado. Y recuerda: El separatismo en Puerto Rico no sobrepasa el 5%. Son claramente 3% de pipiolos y un 2% de desafiliados. 5% es estadísticamente nada. No hay respaldo para la separación en Puerto Rico y MENOS en el Congreso. ¿Se imaginan una republiquilla tercermundista llena de personas (97%) que no deseaban separarse de EEUU?.
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4th February 2008, 15:22
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Mirandaaa, qué disparateron. Hello, papá, New Mexico es un estado mayoritariamente hispano. What are you talking about?
 Puerto Rico no sería el primero. EEUU no se puede aferrar a la cosa angla porque los anglos ya no serán mayoría en menos de 50 años. Lo dicen las estadísticas. No lo digo yo.  Y desde la abolición de la esclavitud ya EEUU no es 100% anglo. Hay afros, italianos, hispanos (y otros latinos), irlandeses, etc. No saques de contexto las cosas. La asimilación a la que hacen mención es para los indocumnetados y se refiere a idioma y uso de ley y orden. Ningún Mexican va a dejar de ser quema'íto pa' hacerse "rubito gringolo".
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4th February 2008, 17:47
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Familiar
So...how's about them Giants???
Boy, I swear to God! This entire topic brings back to memory that God aweful time when there was some guy who went by the name anotherrican. The word accent sounds way too familiar. TCS
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5th February 2008, 06:54
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Oye Sonambulo, tu que trabajas y vives en el "mainland", y creo que simpatizas con la anexion, debes aclararle al Slap que su FOLKLORISMO Politico esta passé.
Slap dijo: "EEUU no se puede aferrar a la cosa angla porque los anglos ya no serán mayoría en menos de 50 años. Lo dicen las estadísticas. No lo digo yo. "Según Slap EU va en camino a ser una nación bilingue, como Canadá, Bélgica y España. Duhhhhhhhh Lo que es vivir en la ignorancia. Y Slap siguió con sus sandeces estadistas radicales del siglo pasado. Y desde la abolición de la esclavitud ya EEUU no es 100% anglo. Hay afros, italianos, hispanos (y otros latinos), irlandeses, etc. "But my dear Slap you forget, "THEY ALL SPEAK ENGLISH! " No saques de contexto las cosas. La asimilación a la que hacen mención es para los indocumnetados y se refiere a idioma y uso de ley y orden. Ningún Mexican va a dejar de ser quema'íto pa' hacerse "rubito gringolo". No es asunto de hacerse rubio. PLISSSSSSSSS, que superficial! Los Mexicanos seguirán comiendo sus tacos, chalupas y tamales. Seguirán celebrando el 5 de mayo, y bebiendo sus coronitas con limón. Seguirán los Mariachis cantando y celebrando La Guadalupe. Seguiran con su Folklore como los Hawaiianos. PERO todos Hablarán INGLÉS. APUNTALO! Ya esta pasando. Todos los estudios señalan que para la segunda generación los immigrantes se asimilan, aunque los Gringos no lo crean. Es un caso parecido a los NUYORICANS. Siguen bailando salsa y regaeton. Comiendo pasteles y haciendo papeles flojos. Pero hablan Inglés o "Spanglish", whatever. Nuestro caso en la isla es diferente, Despues de 110 años seguimos pidiendo los cuchifritos en Piñones en español. Esa es la diferencia. Capich........ [/size][/quote]
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5th February 2008, 09:53
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New Mexico no habla espanol
Miranda, me traes recuerdos de mi tio Wilfredo---el vivio en pinones y comia cuchifritos---hasta que el huracan Hugo en el 1989 le volo la casita de palitos que tenia.
Yo estudie un ano en el estado de New Mexico. La gente que son residentes de muchisimos anos alli no hablan el espanol. Lo que pasa es que New Mexico es un estado fronterizo con la republica Mexicana. Hay casi 100 millones de mexicanos que entran y salen y como hay muchisimo intercambio cultural se mantiene el espanol pero solo con los nacionales recien llegados de Mexico. Los mas arraigados a New Mexico pierden el espanol y muchos se averguenzan del espanol y se llaman 'espanoles'. En Mexico es algo malo admitir que eres o tienes sangre indigena. Ser 'indio' en Mexico es ser bruto. Ademas si conoces bien la historia del estado de Nuevo Mexico (y yo si soy 'experta' en la historia) estudie eso por mas de cinco anos. Estudie los Anazasis de Mesa Verde (un grupo etnico que ya no existe y hice trabajo arqueologico en ese lugar, de hecho en mi recamara tengo un 'bowl de Chaco Canyon que es del ano 3000 B. C.) la tecnica que usaban para hacer esas cosas era muy interesante tambien estudie los Jicarilla Apache de Dulce, New Mexico, los San Carlos Pueblos, etc. etc. New Mexico se hizo estado de los EEUU en el 1912 y unos de los primeras polizas para 'civilizar' el estado era quitarle muchos de los terrenos de los hispanos, y repoblar el estado con 'anglos'. Muchos eran unos racistas horribles que arrebataban los buenos terrenos para el ganado a la fuerza. Muchos venian de Texas, Louisiana, y muchos estados de Dixieland. Solamente como cuarenta y pico porciento de la poblacion de Nuevo Mexico es 'hispana'. Si fuesen la vasta mayoria hubieran podido retener el espanol como idioma---siendo un estado fronterizo lo hubiera logrado. Pero, la poliza de los Estados Unidos es repoblar con gente que habla ingles. Es la unica manera de asegurarse el poder. Muchos de los jueces y los representantes etc. tenian que ser Anglos por muchisimo tiempo. Entreviste 'los manitos' del Norte de Nuevo Mexico. Ellos hablan un espanol arcaico---usan 'asina' en vez de 'asi', y tenian unos cuentitos de horror de ser golpeados por hablar el espanol en las escuelas publicas en los tiempos que siguieron la estadidad. Muchos de los hijos y los nietos de los manitos de Northern New Mexico ya no hablan nada de espanol y odian a los mexicanos nacionales. Bill Richardson el gobernador de Nuevo Mexico es un democrata y habla espanol pero bastante mal. MOCHO. POCHO. Los mejores que estan son los grupos indigenas que se quedaron con sus terrenos antiguos, se unieron como 'nacion' y comparten todos sus inversiones y ganancias. Los Jicarilla Apache le distribuye a cada mujer, nino (hasta los recien nacidos), y hombre que son miembros de la tribu un cheque que sale de la venta del gas natural al estado de New Mexico y companias privadas, y de la venta de cazar alce, venado, etc. en su territorio a los turistas, los hoteles, restaurantes, tiendas, y los impuestos cobrados al estado de New Mexico por uso de muchas facilidades. De ese dinero viven MUY bien los Apache (jicarilla) por que eran indios TERCOS, lucharon por su autonomia y si tenian que defenderse contra el gobierno y los extranjeros avariciosos lo hacian hasta la muerte. AHORA estan perdiendo su idioma y tenian que contratar una experta en educacion multicultural para hacer programas educativos en su sistema escolar de la tribu donde los jovenes podrian aprender Apache por que ninguno lo estaba hablando ya, y los viejos apaches que lo hablaban se negaban a ensenarselos a los jovenes por que los jovenes tenian mucha influencia fatula de los Anglos. Pero, poco a poco estan tratando de luchar por preservar el idioma. No va ser facil. Los idiomas indigenas en el mundo estan muriendose rapidamente. Y toda las historias etnicas, las tradiciones de esos pueblos que hablaban esos idiomas se estan desapareciendo con la muerte del idioma nativo. Asi es la cosa de la asimilacion. Los apaches por peleoneros y fuertes sobrevivieron mucho.....pero el idioma se esta fastidiando. Es dificil preservar el idioma rodeado de gente que habla ingles solamente y que tienen un poder adquisitivo $$$$ economico muy fuerte. Piensalo. Muchos puertorriquenos se les hace facil entregar el poder hablar espanol para ser estado. Eso es una decision IRREVERSIBLE....y a menos que sean tan nacionalistas como los israelitas reviviendo el hebreo de la fosa linguistica en que se hallaba---va a morir. Seguro que va morir. Con el tiempo es inevitable si se hace estado. De hecho, mi madre tuvo a traves de los anos muchisimas amistades de las siguientes tribus indigenas del cual quieren hacer una ceremonia en su honor y volar a Puerto Rico para recordarla---vienen de las siguientes tribus---Woodland Turtle from Wisconsin, Rosebud and Blackfoot Sioux and Oglala from the Dakotas, Hopi from Arizona, Lakota from Pine Ridge, the Dine (Navajo) from the four corners area, Pueblo, San Carlos Apache, Jicarilla Apache, Choctaw, Cherokee, from Oklahoma, Pawnee, from Kansas, Quiche Maya from Central America, the Yaquis from Chihuahua, and many more. All of them have preservation of culture and language issues. That is how she met them. Through their need for multicultural education models. They are all losing their traditions, their language and their power to control their territory and their young people from making choices based on 'consumption' instead of on intelligent management of their territories and resources. One of the really wonderful people were the Alaskan esquimos. Incredible people. They visited the Taino Indian site in Utuado, Puerto Rico and danced there and it rained heavily (a good sign in their culture). It is one thing to never know the Native American peoples and just see their names in history books. But to talk to them, eat with them, share their lives with them and then see them struggle with a series of dying cultures and poverty, alcoholism, death, drug addiction, and cultural destruction---knowing many of them will join the long list of ghost nations. It is tragic and a clarion call to any people who are stupid enough to trust the word of the Washington D.C. crowd with their bullcrap promises of as long as the water flows and the grass grows this land is yours (Chief Seattle)----yeah, as long as there is nothing left of value or that we need to exploit we will let you keep the land---once you are vanquished, your land is no longer yours to control or to occupy---and your youth reject their own history---then we will leave all to die the way all conquered people die....without a voice and with very few people willing to listen to the long stories.
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Last edited by Suki : 5th February 2008 at 10:10.
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5th February 2008, 13:55
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Quote:
New Mexico no es el único estado fronterizo que tiene intercambio cultural. Pero a diferencia de los otros es el primer estado cuya población original estaba compuesta considerablemente por hispanos. ¿Por qué se perdió el español en Texas, Arizona, etc. y en New Mexico no? Porque el neomexicano es orgulloso de su idioma español y su cultura. Así mismo ha pasado en Puerto Rico que después de 109 conservamos el español, aún cuando se nos impuso el “English Only” por 15 años consecutivos. Al igual que New Mexico, Puerto Rico también está rodeado de países que hablan español. Además tanto el neomexicano, así como el boricua es orgulloso de su cultura. Y a diferencia de los puertorriqueños, New Mexico es un estado soberano federado que puede proteger y fomentar su cultura sin que el resto del Congreso pueda meterse a impedirlo. Sin embargo Puerto Rico actualmente está a merced del Congreso y por 109 ha corrido el peligro de que se nos impongan leyes arbitrarias que destruyan el español y las expresiones folcóricas / culturales. Después de 109 años dudo que ello ocurra, pero igual siempre está la posibilidad. El español dejará de existir cuando el boricua así lo desee. Y contra ello no puede hacer nada ni la estadidad ni la independencia. Lo mismo con la cultura. Puerto Rico fue anexado a EEUU en 1898 y nuestra cultura e idioma vernáculo siguen intactos después de más de 109 años. De hecho, nuestro español es mejor que el que hablábamos en 1898. New Mexico y Puerto Rico tienen cosas en común, aparte del español y la cultura hispana. A New Mexico se le conoce como “la tierra del encanto” y una de sus ciudades importantes se llama San Juan. Los separatistas son unos tártaros inventándose miedos para confundir al pueblo. Por eso son cada vez menos. Los separatistas que piensan que dejaremos de ser latinos y que dejaremos de comer arroz con gandules, alcapurrias (ya que los cuchifritos ya no se comen actualmente en Puerto Rico, ésas son cosas de "neuyoricans" que se quedaron estoquea'os en la historia ), bacalaitos y taquitos de jueyes con pique por hacernos estado federado, le hacen un flaco servicio al pueblo y subestiman al puertorriqueño. Too bad!
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